主持人：本报记者　施维

　　嘉宾：北京师范大学经济与工商管理学院教授　赖德胜

　　　　　江西省安远县第三中学党支部书记　赖德树

　　近年来，在党和国家的大力推动下，我国的教育事业取得了跨越式发展。但是这种跨越式发展也伴随着很多深层次的矛盾出现。教育公平问题，就是在这个时期出现的比较突出的问题。教育涉及千家万户，事关人民群众切身利益。在新的历史时期下，我们应该如何理解和看待教育公平？本期对话邀请到了两位同是在教育战线工作的兄弟———北京师范大学经济与工商管理学院教授赖德胜和来自江西省安远县第三中学的党支部书记赖德树和我们一起讨论这个话题。

　　主持人：教育是每个人发展的基本前提，是促进社会发展的最有效手段之一。教育特殊的作用和意义，使得“教育公平”这四个字有了更深的内涵。今年，党的十七大报告突出地强调了“教育公平是社会公平的重要基础”，把教育问题放在了实现社会公平的特殊地位。对于这样的提法，两位是如何理解的？

　　赖德胜：美国教育学家贺拉斯曼曾经宣称：“教育是实现人类平等的伟大工具，它的作用比其他人类任何发明都大得多。”在我国，实现教育公平既是建设中国特色社会主义与构建和谐社会的基本要求，也是我国教育改革和发展始终不懈的追求目标。

　　我们可以看到，随着市场经济体制在我国的逐步确立，与市场相关的竞争必然会对一个人、一个组织、一个地区的发展产生深远的影响。个人生活的好与坏与他的能力紧密相关，而决定一个人能力最重要的因素就是教育。教育越来越成为决定国家发展的基础性力量，也成为决定一个人事业发展、收入高低和生活水平的重要因素。

　　中国居民收入分配课题组1995年和2002年两次住户调查的数据表明，城镇居民中大学及大学文化程度以上群组与初中文化程度人群组的平均收入之比，1995年为1.42∶1，2002上升为1.89∶1；大学及大学文化程度以上群组与小学文化程度人群组的平均收入之比，1995年为1.53∶1，2002上升为2.21∶1。另根据2005年一项人口抽样调查，在解释人们收入差距的因素中，教育程度的差异已占到20%。

　　而且教育本身还有很强的自增强性，一个高中毕业生和大学毕业生的差距也许不算大，但是十年之后，他们的教育状况可能会有很大的差异。受教育水平越高的人进一步获取教育资源和机会的可能性就越大。总的来看，教育已经影响到人们生活的方方面面，教育公平和其他社会领域的各项权利紧密相关，可以说，教育是基础的基础。

　　赖德树：早年的时候，社会上曾经出现过“脑体倒挂”的现象，就是人们常说的“拿手术刀的不如杀猪刀的，造原子弹的不如卖茶叶蛋的”。现在的情况已经和以前有很大的区别，越是受教育程度高的人，社会地位就高，收入就高。尤其在农村，读书是很多农村孩子改变自己命运最好的机会，这都体现出了教育的重要性。当然现在社会发展的机会多了，农民的出路也很多，不一定是读书，但是如果你出去打工，受教育程度高或者经受过培训有一技之长的，就能找到待遇好的工作，否则只能从事简单的体力劳动。

　　主持人：现在社会上对于教育公平的关注度非常高，胡锦涛总书记在今年全国优秀教师代表座谈会上明确指出，“要把促进教育公平作为国家基本教育政策”。温家宝总理也曾强调，“要使教育成为面向人民的教育，真正体现出最大的社会公平，就是让所有的孩子都能圆上学的梦”。我国的教育事业经过多年的发展取得了很大的成就，在怎样的背景下，教育公平被提到一个如此的高度？

　　赖德胜：近年来，我国教育事业发展很快，无论是高等教育毛入学率、高等教育的招生规模还是普通学校在校生规模都有了很大比例的增长。在这样的背景下，社会对于教育的诉求开始发生变化。以前没有什么机会读书，只要有学上就很开心；可一旦教育普及开来，人们就不再满足于数量上的需求，而且关注质量，并将教育与就业和发展结合起来。这也促使人们开始反思，教育事业本身的发展要求和内涵———如果没有数量、质量、结构和和谐统一，没有公平与效率兼顾的理念和基础，再猛进的发展势头也难以持久。

　　主持人：公平是一个抽象的概念，在社会生活的各个领域人们一直都在呼唤公平，但又很难根本实现。那么在教育领域，我们应该如何理解教育公平的概念？

　　赖德胜：一般认为，社会公平分为起点公平、过程公平和结果公平，教育公平也应该包括这三点。但是这更多是抽象的概念上，如果要很细化地去谈教育公平，我觉得很难说清。从大的方面来看，我们现在更强调的，还是一个优质教育资源的分配问题和小孩能否上得起学的问题，这也是社会反映比较激烈的一点。

　　其实，与其去定义什么是教育公平，不如认真地来看讨论一下，哪些是教育不公平的现象。我国现今教育的不公平集中体现在城乡的不平衡和区域的不平衡上。首先，我国教育投入存在着严重的不公平，国家每年有限的教育投资，绝大部分被锦上添花地投放在大中城市的学校。而对我国广大农村，特别是西部及偏远地区的教育投入相对较少，很多学校连基本的教学设施都很难得到保障。其次，受教育机会的不均等。现在城乡学历差距逐渐拉大，有调查表明，城市人口拥有高中、中专、大专、本科、研究生学历的人数,分别是农村人口的3.5倍、16.5倍、55.5倍、281.55倍、323倍。尤其是一些特殊群体，比如农民工子女的教育问题和残疾人的教育问题。

　　再者，招生政策的不公平，这首先体现在高校招生指标分配上，也是近几年来社会关注的热点问题，北大、清华这些优质学府设立在北京，它在北京市的招生名额要比其他一个省的名额多好多倍，这显然有进一步改进和完善的空间。这些问题都是我们今后在发展教育公平事业时，需要极大关注的。

　　主持人：赖德树老师，您在乡镇学校工作了二十多年，对于这种城乡教育的差别感受应该也是最深的，您给我们介绍一下您所了解的情况。

　　赖德树：应该说，在最近两年，因为国家加大了投入和支持力度，乡镇学校的发展条件确实有了很大改善，但是从城乡差距来看，乡镇学校无论是在软件还是硬件上，基础仍然很薄弱。乡镇的很多中小学，连运动场地都没有。寄宿条件也很差，早几年的时候，连上课的教室都不够。乡镇学校教师兼课的现象也很严重，一个语文老师同时还要兼任地理、音乐好几门科目，不仅不利于学生的全面发展，很多老师也因为这个原因，不愿意在乡镇学校教学。常常是镇里培养出一个好老师，就被县里要走了。

　　现在还有一个比较突出的问题，早些年为了“普九”达标，很多乡镇学校都欠下了不小的债务，成为其发展中一个不小的负担。有些学校近年来在国家的支持下，都建立了微机室、，但是根本无法开机———因为用不起电。那些设备只能躺在那里，学生也学不到东西。这个问题在乡镇是比较普遍的，我们县基本上90%的乡镇中小学校都有欠债。

　　主持人：既然很多问题都是存在已久的，那么下一步要推进教育公平更大可能的实现，应从哪些领域入手，更具有可操作性？

　　赖德胜：首先，也是最重要的一点，必须要坚持教育的公益性，把促进教育公平作为国家的基本国策，这是政府在制定教育政策时必须首先考虑到的问题。为此，政府在教育发展中必须占据主导作用，特别要加大对农村和西部地区义务教育经费的投入。第二，大力发展教育事业，不断增加优质教育资源的供给，带动整体教育水平的上涨。从根本上说，问题要在发展中得到解决。为此，在优化和发展现有教育资源的基础上，还必须动员社会力量办学，西方许多国家在这方面发展的很好，我们可以充分借鉴其经验，通过一些政策的激励、引导，鼓励更多社会力量投入到这项事业中来；第三，要进行制度创新，改进和完善政府对学校的管理，完善助学制度，加大对困难学生奖、贷、助、免的力度。同时，要改革劳动力市场制度，完善就业政策，使大学毕业生能充分就业、体面就业。第四，加大对于特殊群体的关注，包括农民工子女、残疾人以及农村收入较低的农民、老少边穷地区的困难群众、城市贫困家庭。这些群体本身自我发展能力就很弱，如果不加大对他们的教育支持，他们就更没有发展的机会。第五，发挥现代技术手段的支持作用，通过远程教育、互联网等手段，实现一定的优质资源空间共享，这对于解决我国老少边穷地区师资力量薄弱的现状有很积极作用。

　　赖德树：我最想说的就是一点：希望国家能够加大对于农村义务教育经费投入的保障机制。与此同时，在乡镇债务化解的过程中，也帮助乡镇中小学校积极化解债务。如果可以确认哪些债务确实是因为以前“普九”时欠下，国家应当出台政策化解，或者从财政中拿出一部分资金予以偿还。这些债务都是有利息的，如果任由其发展下去只会越滚越多。这一点国家财政应该是有能力也应该化解的。