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主持人：观众朋友您好，欢迎收看《新闻会客厅》。
怎么样，过了个年有没有发现我们会客厅也变了模样？没错，在过年期间会客厅也重新装修了一下，希望您还会喜欢这样的一种新的风格，反正我个人是挺喜欢的。好，言归正传，这几天刚开始上班，可以说同事们聊的很多话题都是过年的话题，但是除此之外谈的最多的就是禽流感了，现在大家对禽流感认识程度有多深，大家对禽流感有多害怕呢，今天上午我们有好几位记者到不同的地方进行了调查和采访，我们来看一下。
跟大家介绍一下今天来我们会客厅做客的两位客人，这位是农业部中国兽医医药品监察所研究室主任宁义宝，你好宁主任。坐在旁边的是畜牧兽医学会禽病学分会理事长周蛟研究员，你好周先生，欢迎。
今天请两位来会客厅作客，特别不好意思，本来应该好好招待一下，但是今天只有白水了，除此之外特别希望两位帮我解决一些实际的问题，刚才您也看到了我们的记者出去采访，很多老百姓现在不敢去买东西了，但是在我家冰箱里头我还存了一堆的东西没吃完，您给我看看还能吃不能吃，这是鸡蛋，这是鸡翅，这是扒鸡，这是鸡肠，我平常工作就吃这些，还有烧鸡，还有一个这个大玩意儿，还有一只大整鸡。
周：还没少买。
主持人：没少买，绝对没少买，你们得给我好好说说，先点熟的说，我平常吃这个吃的快一点，扒鸡也好，烧鸡也好，家里还有一只板鸭，怕坏了。这些我还能不能吃？
周：没有担心的必要，完全可以吃。
主持人：但是现在去超市里边我还敢买这些吗？
宁：现在老百姓确实也是很担心，刚才也看到了，实际上禽流感，我们要正确的认识它，这些你就可以知道完全可以吃，没有问题。
主持人：为什么这些你觉得是安全的，没问题能吃？
宁：特别是熟食，禽流感这种病毒对热是非常敏感的，一般经过煮熟的食品，禽流感完全杀死了，完全可以杀死，100度只要一分钟它就灭活了，没有感染，就是万一里面有什么不那个的话，也不可能感染人类。
主持人：我今天是刚从外地出差回来，我出去那个地方的时候，他们那儿的人跟我说了一件事，我有点相信，有点不相信，好些地方出现怀疑有禽流感疫情之后，马上进行捕杀，有一些农民可能不太了解情况，就把隐埋了的鸡拿出来切切宰宰做各种东西，他们不管什么原因又把这些可能确定是有禽流感病毒的这样一些禽类，把它也经过高温加工，你们说安全能吃吗？也是一样，也是熟食。
周：作为禽流感这种病毒的病原，刚才宁主任说得很清楚，非常怕高温，也怕紫外线，在我们经过这样处理的环境下，特别是像这个鸡，它的工艺过程必然要有一个炸的过程，必然要炸的，完了以后做成这种真空包装，从这个来看保质期没有问题，整个处理过程，禽流感病毒是完全杀灭掉的。刚才你所说的这个情况可能是极个别的地区，从国家的动物法规所规定的，对于这样一些地区的病鸡全部要生埋，肯定是不允许的，他也出不了我们国家的控制范围之内。
主持人：我的意思是说万一在捕杀之前，这样一些鸡其实已经有问题了，但是人们由于在不知情的情况下还是将它进行正常的高温加工消毒等等，安全吗？
宁：只能说是对这个病毒是能灭活的，但是这种做法是不行的，因为国家有明确的规定，一旦发现禽流感以后必须捕杀，为什么，防止疫情的扩散，宰杀当中那些血液、污水不经过严格的消毒处理，就会把病原扩散到其他地方去，这是一个很原则性的问题。所以一旦发现法病的禽必须采取坚决果断的措施，对它进行无害化处理。
主持人：但是这些鸡本身没有任何问题，又经过高温加工之后，应该是确保安全。
宁：大可没有必要担心这个问题。
主持人：顺便问一句你们两位家里现在还有这些吗？
周：没有你这么多，但是我家里的鸡蛋的存量比你多。
主持人：我也不能把整冰箱搬来。那就是这个鸡蛋，照你们的意思是安全了。
周：鸡蛋是安全的。
主持人：我今天早上瞅了它半天没敢打开，我早上习惯吃两只鸡蛋，今天没敢吃，万一生这个鸡蛋的鸡妈妈有病怎么办？
宁：多少年的研究表明，包括我们经典的权威的教科书上都写的有禽流感不会发生垂直传播。
主持人：就是说不会从鸡妈妈那儿传到鸡蛋上。
宁：对，即便你担心，我说一个现在比较大家更放心的一个，因为这个禽流感潜伏期很短，一旦发病以后，鸡连它的产品全部要进行无害化处理。这些鸡蛋不可能流到市场上，而且这些禽流感鸡一旦发病以后存活时间很短，很快就没了。
主持人：但是我听说最新一个发现好像是说鸡蛋里头可能存有禽流感的病毒？
宁：有这个，这个只是在有的实验有这种证明，但是我没有看到禽流感病毒是强致病力的还是低致病力的，如果是低致病力，存在时间比较长可能有这种可能，我这么想。
周：作为科学家的研究一种，也要观察感染了流感病毒的鸡产的蛋，也要检查他的血液里面有没有病原，可能是强致病力的，也可能是低致病力的，或者是根本不致病力的，都在科学家的研究范围内，不要笼统的听说有的科学家说可能有些带的，我在别的节目说过类似的话，那是研究工作，跟我们吃到鸡蛋，那些实验室的鸡蛋绝对到不了市场。
主持人：您的意思是，我要一个结果，这个鸡蛋可不可以吃？
周：可以吃，不经过鸡蛋传染禽流感病毒。
宁：反正我是要吃的。
主持人：那不行，我要拿回去。
周：现在中国人吃鸡蛋的习惯是煮鸡蛋，并且煮的黄是凝固的，这就是很好的办法。
主持人：我原来是比较喜欢吃黄软一点的，不然太硬了，噎的慌。
周：这个阶段还是建议你吃煮熟的。什么事情都是防患于未然，以防外一的事情，没有必要把我们的生活习惯全改变了。
主持人：我觉得也是，不然我的损失太大了。
周：不吃这些东西蛋白质就不够了。
主持人：对，这只鲜鸡都快到保质期我还没敢碰它，你们给我看看，这个我怎么知道……
周：这个经过兽医检验合格的，这是很有作用的。
主持人：我来看看，这个标签，动物产品专用标志，北京市兽医卫生监督检验所。
周：很重要的一个权威机构，北京市的，检疫合格。
主持人：您的意思是有了这个就能够放心的用它了对吗？
周：对。这个鸡肯定是健康鸡场的，按照国家规定的屠宰程序进行去毛的，并且取出了内脏。以后再经过，等于是冻鲜鸡，今后提倡吃这种鸡。
主持人：但是我说句实话，我们周围很多朋友都喜欢周末的时候买活鸡，就是活鸡市场里面现给你宰了，说这一定是土鸡或者是柴鸡回去宰了，觉得比这个更新鲜，觉得没有养鸡场里的土鸡好吃，怎么办？
宁：不光是鸡，包括鱼，现在到餐馆去，服务生要把鱼拿给你，你看看，先生这个鱼是新鲜的，还在跳，你去买鸡也觉得这个鸡新不新鲜，当时我就听说这个肯定没问题，实际上这个经过检疫肯定没有问题。
主持人：还是应该得买这些，难怪我们看活鸡市场都关闭了，因为没有经过很好的检疫程序。
周：现场的检疫容易带入进去可能没有查到的病毒，防患于未然，国家都是按照兽医防治法来做的。
主持人：还有一个问题，我自己家里去超市买的，我还能够有一定的检验过程，如果我现在下馆子吃饭，这些宫爆鸡丁，重庆辣子鸡丁，这些菜敢点吗？现在我出去他们就说别点带鸡字的菜了？
宁：一般大的正式餐馆，为了它的名誉，它的声誉各个方面会从正常的渠道采购这些商品，都要经过检验才能进入这个市场，这一点大家应该放心。
主持人：跟你们俩出去吃饭就一切照旧。
周：晚上我们请客，请你吃鸡。
主持人：但还没完，我这儿还有东西，我这个东西又是从我家邻居借来的，上次我跟我们家邻居借了一只，它老不叫唤，我又换了一只，这回是叫唤了，现在有些朋友家里喜欢养这样的一些小鸟，还有一些老人家喜欢早晨拎着鸟笼出去散散步，现在安全吗，它们也是属于禽类的，有时候放放风，还有家里养鸽子的，会不会跟野一点的野鸟或者是候鸟接触，他们会不会感染？
宁：这个是大家关心的问题，候鸟是我们大家的朋友，但是经过研究发现迁徙的野鸟有感染的病毒，但是程度不一样，有的几率大一点，有一小一点，也有报道说我们现在流感病毒，禽流感有可能就是野鸟传的。但是这个东西还要进一步证实。
主持人：最早的说法就是。
宁：所以养小鸟解解闷，有时候它叫两声你感觉到很高兴，但是还是要注意一些。
主持人：怎么个主意法？
宁：一般情况下没有必要担心。
主持人：在家里比较安全。
宁：现在如果说它的感染必须要和外面的野鸟有接触，另外平时经常给它要换料，要万一不放心，用消毒液代着消毒。
主持人：要不要给它来一支疫苗，防疫一下。
周：打的剂量就会非常小。
主持人：管用吗？
周：管用。
主持人：你们建议打吗？
周：建议打，动物园都打了。
宁：现在很多人都建议把疫苗放在饵料里面，让他们去吃。这是一个方法。
主持人：我还另外想到，有时候我们去郊区户外的时候有时候也会接触到一些鸟，有时候也会拿随身带的面包喂喂这些鸟，假如跟他们接触的时候，不小心被鸟啄伤了，给它们咬到会不会很危险？
周：最近这么一段时间，这些活动最好就不要参加了，让自然的鸟自由飞翔，离开我们人类，拉开一定的距离，像刚才宁主任讲的，这只鸟是很健康的，叫的也很好听，看来饲养环境使得它还是保持了健康，现在不要再把这个笼子挂在窗外了，也不要再到户外引诱鸽子或者拿着食，或者是有一些地方，像云南，海鸥成批的过来，给海鸥喂食，这种啄伤的可能性都是存在的，当然不是说我们这些飞翔的禽类，飞翔的野禽都带着病毒，有一些国外的学者，有一种加拿大雁，差了4500只，只有几只，不是高致病的病例，都是以防万一，所以因此让鸟自由飞翔，我们在人类在这种非常时期离他们远一点。
主持人：现在大家之所以有这么高的关注度和担忧感，最主要是有些国家和地区已经出现了人感染之后致命的情况，我们特别想清楚的知道，当我们不慎和这些鸟类接触甚至有些时候受伤的时候应该怎么注意，或者应该是怎么来认识这样一个情况，有多危险的，它是通过什么样的途径在传播，有可能？
宁：平时我们要轻松一些，没有必要去关注这些，但是我们在现在禽流感大量流行的时候，可能也有1％这样的传染性，有这么一个比例，我们就要以100％的心情更加注意防护，在这样的情况下，即使是没有，我们小心一点仍然是好的，一旦被它咬伤了，但是现在就是说我们国家还没有发现过鸡传染给人的病例，包括在疫区，所以鸟这个几率就更小了，刚才周先生说到，感染上的几率是非常非常之低，担心不要太紧张，太担心，尽量地采取一些措施，尽量地少和它直接接触，特别是有时候万一不小心，给你啄伤了手，你说你心情紧张不紧张，没事，可能是没事，但是你的心情上可能会产生一些压力。
主持人：所以从两位的加以来讲，现在只能一切都防患于未然，尽量避免可能的途径，虽然我们不能确切的知道这样就是危险的，这样就是不危险的，但是尽量避免一些有危险性的动物，我还有一个问题，这儿还有一件衣服，不是我的，我同事的，刚才开始前非要塞给我说赶紧问问两位专家，这是羽绒做的，但不应该是鸡绒，应该是鸭绒，如果他们同类家禽之类会有传染，他说这是新买的，万一是有病的鸡或者鸭，会不会被禽流感包围，我也不敢摸了。
宁：一般不会。
主持人：一般不会是啥意思？
宁：因为制造羽绒的时候，所有的毛都要经过反复的消毒处理，禽流感病毒对消毒液是很敏感的，一般的消毒液就能很快把它杀死，在羽毛处理过程当中经过反复消毒处理，即使是万一里面有禽流感病毒也给杀死了，而且做这种羽绒服要健康鸭才能行，不是健康的谁要你，这个没有必要担心这个。
主持人：我看周先生一直在笑，你是不是觉得我的同事过于敏感了？
周：在我们国家禽流感发生流行，在东南亚地区大面积的流行，大家都没有见过，没有经历过，在国外，从1878年，在意大利就出现了，1955年分离处病原，到1979年，1984年这段时间，美国发生四次英国、澳大利亚，我在以前的一些材料也给大家介绍过，智利是一个没有禽病的国家，他一边是安第斯山，一边是太平洋，他那里由于候鸟的迁徙也发生过禽流感，在国外，作为禽流感，特别是我跟宁主任都是搞禽病的，我毕业是禽病学会里面的一个专家组成员，我们觉得这个病的发生在中国不就是现在这么几个点吗，美国十几个洲，当然作为我们这么大的国家，我们养鸡是这么大的数量，大家提高警惕，防患于未然，作为普通老百姓，羽绒尽管穿，鸭绒被尽管盖，绝对是放心的，鸭绒被它的除臭，消毒，最后尾变成衣服，病原，现在可以说是原来做的原材料就是干净的。
主持人：这一点我一定转告，看来他是不用担心了，但是下面一个问题两位一定要认真听我说，你们一定要非常认真地回答我这个问题，你们有没有看出来我有一点感冒的症状吗，我今天嗓子，比前两天好，但是是属于感冒尾期，前两天同事朋友见了我说你流感了，你不是那种流感吧，你们觉得我什么样的症状应该担心？
宁：我首先问你一下，你最近去过疫区没有？
主持人：还没有，准备去。
宁：接触过有病的家禽吗？
主持人：除了这只鸟，鸡肉之外，最近这段时间真的连鸡肉都很少吃。
宁：不会的，我觉得不会的，这个东西就是不要搞的太恐慌了，恐慌有时候自己没病也弄出病来，禽流感的感染在中国没有发生，在越南最近就是说有禽流感感染人了，也死了，世界卫生组织还在调查。
主持人：我特别好奇，如果真的是人感染了禽流感，因为也属于A型流感，也是属于流感的一类的话，跟我们平常的，比如我现在这种感冒症状，我估计我是冻着了，跟我这种流感，它在症状上会有什么明显的差异吗？
周：在一段时间，表面上的这种症状，从国外一些材料德保到，像荷兰就有这种报道，他们的敏感人群就是咳嗽，流一点眼泪，从身上分离处了病原，但是没有存在传染，很多这种病是有共性的，你刚才说可能是因为温度的不适合，嗓子有点疼，有点儿流眼泪，甚至严重的时候，可能会有一点低烧什么的，喝水，注意休息，不要太劳累了，我比较喜欢看你的节目，有时候我看一个节目也是很辛苦的，说话是很累的，要注意自己的身体，吃点儿维生素C都是很好地，常规的预防，另外要有一个健康的心态，不要一下以为是不是禽流感。
主持人：如果周围都是这样的同事就好了。
周：通过这些紧张的情绪可以降低抵抗力，虽然看不见他，但是自己的抵抗力下降了，面对我们国家采取这么坚决的措施，我们增加了信心，这种病是可防可控的。
主持人：现在大家都这么担心，这么紧张，也是因为第一次在咱们国家，咱们境内有这么多的地方现在发现，有好几个地方现在发现有禽流感的疫情，现在主要还是在鸡鸭的身上，所以我们接下来也来联系一个现在在疫区里边的一位当地的县长。应该是大家也比较熟悉了，是广西壮族自治区龙安县的县长唐龙文，唐县长你好，我是新闻会客厅的沈冰，唐县长，现在县里面包括叮当镇的情况怎么样，我们知道叮当镇是咱们这边最早发现禽流感疫情的。
唐：经过那么几天的上下努力，我们全县的疫情已经得到了有效的控制，从23号到现在没有发现有蔓延和扩散，也没有发现有人感染的情况出现。
现在我们按照中央的精神把三公里以内的家禽全部捕杀，把五公里以内的全部进行强制免疫，由于我们是中国首例出现，我们把整个叮当镇，以及全县十个乡进行了强制的免疫，目前为止，我们全县大概有100多万家禽，据不完全统计，到昨天为止已经完成了近50万只，这样有效的控制，防患于未然。
主持人：唐县长，有一个这方面的担心，因为叮当镇那边是最早出现疫情的，也是从这些养鸡养鸭的专业户这儿开始，现在我们北京这边还有其他地方的老百姓都在担心，这些最早跟这些病禽有接触的养鸡养鸭的这些百姓、农民，他们现在身体状况怎么样，经过你们的监测？
唐：这样，我们按照医学的监测要求，对接触养殖场的20多位人员每天都进行密切的观察，到目前为止，他们身体没有发现异常，而且精神状态都是很好的。据有关专家到今天，应该说可以解除。
主持人：他们被隔离了吗？
唐：不叫做隔离，叫做监测。
主持人：就是监测。到今天一共是第几天了，十几天了吧？
唐：原来开始，就是23号开始吧，23号，今天已经是4号，应该是12天了，他们精神状态很好。
主持人：这次应该说对他们来说可能损失挺大的，所以我们也在关心什么时候他们又能够重新开始来养鸡养鸭了？
唐：这个应该按照有关专家测定，过一段时间，因为近期容易对各方面细菌蔓延和生长，现在我们正在消毒过程当中，有一定时间给消毒药水全部淡化，符合养殖的条件就可以进行养殖。
主持人：估计是什么时候？
唐：准确的时间应该是由专家来定。
主持人：好的，谢谢唐县长，谢谢。好，您自己多保重，好，谢谢，再见。
刚才我问了唐县长几个问题，但是其实我留下来的问题想问问两位，对于叮当镇龙安县那边最早出现疫情的地方，你们刚才听完唐县长介绍现在的一个情况，你们觉得放心吗？
宁：放心，当时农业部专门派了督察组，派了专家，整个紧急处理采取的措施严格是按我们以前定制制定的紧急预案里面的方法执行的。现在十多天过去了，比较稳定，就是证明我们这个措施还是有效的，但是真正的解除还有一段时间，还要看一段时间。
主持人：现在从一开始叮当镇开始发现这个疫情，到现在零星地又有好几个地方出现有禽流感或者是怀疑禽流感疫情发生的话，我们现在到底是一套什么样的应急机制在起作用，跟SARS期间建立起来的那一套有可覆盖的地方吗？
周：这个事情是这样，作为SARS这种病原，从我们人类来讲，对它完全是一个未知，而我们高致病率的禽流感，这是一个已知的病原，有自己流行发病的规律，以及自己病毒一系列的特点，我们都是清清楚楚的，所以目前的话，我们从兽医防疫部门对这个镇所采取的措施，从国家的规定应该要观察到21天，这是第一个阶段，因为发病可能有一些个感染量很低的，有一个潜伏的，看一段时间，打了苗的，三公里以外的地区隔离带打了苗，观察那个范围，看它在解除封锁的时间，经过21天的观察，这是流行病的周期，我们还可以监测免疫鸡的抗体情况，卫生部门监测人群情况，都安全了，可以按照他所说的，他说的都是符合我们国家的法制规定的，经有关专家跟兽医行政主管部门批准，那你就可以发展养鸡了。
主持人：再退到本源点，也是能够让大家放心的一整套体系，再退到最本源，一开始发现了，第一步会怎么做，第二步怎么做，谁首先介入，谁对其负责，应该是怎么样的流程？
宁：从香港1997年发生禽流感以后，我们就对禽流感高度的关注。
从研究制定紧急预案，这方面已经开始着手工作了，其实在这之前已经有紧急预案了，农业补液有紧急预案，现在更加完善，像这个如果说一旦发现了有鸡感染了不明真相的死亡率高、发病急这样的疾病以后，首先要报告当地的畜牧兽医行政主管部门，畜牧兽医行政主管部门对当地的疫点，划定疫点采取封锁的措施，同时对这些鸡采取病药，送国家禽流感参考实验室进行病原鉴定，禽流感这个病现在应该是比较容易确定的，因为发病急，有一些典型的病变症状，在这个期间，所有的疫点和疫区，现在疫点周围的三公里，半径三公里定为疫区，这个疫区里面的一切和禽家畜是禁止交易的，所有活禽交易市场要关闭，对所有的家禽要全部捕杀，不管你有没有发病。
因为它有可能是在潜伏期以内，疫点周围是最容易感染禽流感的，这就是为了消灭源头，现在有的人说是不是人吃了有问题，实际上是这样，但是必须采取措施。疫点以外的五公里范围内，要进行强制性的免疫接种，接种疫苗。
主持人：到后面这一步步我们就比较清楚了，大家就比较熟悉了。我现在还有最后一个问题，刚才也问了唐县长了，也想听听两位专家的意见，因为这次虽然我们都很关心我们自己的健康会不会受到影响，但是同时我们也会很关心那些养鸡养鸭的专业户，他们可能受损失、受影响是最直接的，先抛开他们的经济损失不说，未来他们什么时候才能再开始养鸡养鸭？
周：从国家所采取的政策，对这些养鸡的农户，养鸭子的农户，对他们，国家拿出一笔很大的费用给予补贴，一只鸡，大鸡多少钱，小鸡多少钱，鸭子多少钱，同时假设在我们西北地区那些地方，国家还有一些特殊的补助，补助给他们的钱就是用于发展他们的养禽生产。
主持人：什么样的情况下能知道曾经的疫点或者是划定的疫区是安全的，可以继续来养殖？
周：从范围来看，五公里的鸡全打了疫苗了，我们再经过一个21天的干观察，或者有些兽医行政部门他们更严格一些，再加上一个21天，所以差不多两三个月以后重新养殖小鸡，在那里进行养鸡生产，养鸭生产应该是可以的。
主持人：就安全了？
周：对，解除封锁了。
宁：只要没有新的病例再出现。
主持人：当然没有，鸡都捕杀完了。
宁：五公里还有鸡。
主持人：一般来讲两个月就安全了。
周：刚才他讲21天还没到，他们那里边已经在研究了，是不是可以解除封锁，说明采取的措施很坚决，如果完全符合策略的要求，更早一点，这也未尝不可，看看那里的兽医行政部门跟那里的专家最后的建议，他们会按照当地的实际情况。
主持人：我还有一个问题挺重要的，这两天我手机上天天能看到最新的情况，隔两三天发现有些地方有疫情，隔两三天发现有些地方又有疫情，现在这种不断出现，是不是还属于你们预测的范围之内，什么时候你们觉得可以控制下来，完全可以控制下来，还是说它继续增长下去也没关系，你们怎么看现在的这个情况？
宁：现在从这个季节来看，是流感病毒的活跃期，流感病毒在这个环境的情况下，存活时间比较长，加上现在水禽的迁徙也是很频繁，南北迁徙，还有一个就是以前我们对这个的认知不是很深，特别是老百姓，没有禽流感发生这么一个经历的过程，可能也有一些什么交通上有一些疏忽，就是现在这个发生，我觉得是意想当中的，还在扩散。
主持人：是在可控范围内吗？
宁：我觉得是，现在国家采取的措施是很严厉的，很得力的，现在农业部派了10多个工作组下面去监督，一有疫情采取果断措施，确实是非常得力的，包括下面的，你也看了，你也知道，各级政府全部出动，全力以赴，就像打去年的SARS仗一样。随着天气的转暖，病毒存活时间的缩短，加上我们措施的控制得力，我想这个疫情会逐步得到控制。
主持人：估计什么时候我们会把禽流感抛在一边忘了它？
周：看来忘掉这个病是不现实的，我们要永远记住它，但是作为这种病原，在经过采取具体措施之后，当然也可能是六个月，也可能在新疫点，最后一个结束的时候可能会是八个月，还有很多未知的因素，未知的东西需要科学家、流行病学家做进一步的调查，作为一个预计的确切的时间表会有一定的困难。但是一年左右的时间是没有问题的，天气转暖就逐渐好了。
宁：而且我们大部分做预测也是从良好的愿望出发，我们也有准备，即便传染，人是可控的，有时候有它的特殊性。
主持人：反正做最充分的准备，非常感谢。谢谢两位。
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